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踪吗?
【119L】……服了,你敢说我都不敢!!!
【120L】?????
【121L】把楼上那个看多恨情天狗血文的家伙给我踢出去。
【122L】(闭眼)能不能记住,有些人在双性恋之前,他还是个事业脑啊。如果乐成真的是地方基建一把好手,就算他是伊稚斜的儿子,刘彻估计都敢用。
【123L】打工,所有人都要给汉武打工。
【124L】如果祖宗能活着,刘彻都得让他去打工。
【125L】……请问楼上说的祖宗是???
【126L】刘盈吧,往前看了看,能被使唤的汉朝皇帝就只有刘盈了。
【127L】刘盈:????不是,这关我什么事?
【128L】哈哈哈哈哈哈笑死,你们歪楼了!
【129L】我就去打了个字,你们是怎么做到歪成这样的!
不就是三个问题吗,回答就回答。
【130L】幸好还有剪贴板这个东西。
【131L】回答第一个问题之前,大家可以看一下这个帖子。
【链接:方相氏祭祀的历史沿革】
方便不想去看帖子的人,我大概说一下其中的一段重要信息。原文作者是想用来分析,汉初的方相神职并不只从事普通的祭祀,还可能有军事权柄。但这个案例比较少见,只是孤证,所以是一个存疑的猜测。
案例出自一本地方古籍,叫做《辽东耆旧传》。
有一段内容是这样的,一位右北平出身的年轻人,在十六岁的时候参军,参与到了一场抵御匈奴入侵的战争中,但匈奴汹汹来袭,边关守卫不易,幸而“得方相氏稷化冰为墙,阻敌南下,救其性命”。这个年轻人在三十多年之后,当上了辽东柳城的太守,把这段经历用石刻的方式记录了下来,最终被收编在这本地方志里。
很可惜的一点在,原石刻已经没了,地方志里面也有相当多瞎编的东西,尤其是一些祥瑞吉兆,造假得非常惊人……
更可惜,这本地方志的记载比较模糊,在时间上也不够明确,但是按照他履历中提到的官员名字,大概可以确定,他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役,方相氏稷又是谁?
【132L】卧槽????
【133L】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。
【134L】所以你想说,方相氏稷就是乐成侯刘稷?
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【135L】等一下我有点懵,正常诸侯所出的宗室子,会担任方相氏的位置吗?
【136L】不仅是方相氏,看起来还是职位不低的方相氏。
【137L】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间,必定是在为父亲守孝完毕,可能还要更晚一点,也就是说,从他入长安到被委任为方相氏,再到前线立功,其间不超过一年?
【138L】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗?如果我没记错的话,元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的,他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形,确定长安南郊祭坛遗址的位置,不存在打雷单独劈死人的条件,目前考古方面的统一意见是,这应该是古代方士不成熟的炸药技术,配合方相氏的噱头,合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。
按照你们这个说法,这个替刘彻挥刀干掉郭解的,也是乐成?
【139L】别吵,我在烧烤。
【140L】捋一下这什么个事。
【141L】黑……黑手套!
【142L】啊呸!别回答那么快啊,这不还都是猜测吗?
【143L】搞历史的就要大胆猜测,谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了,还不能放肆一点?我大胆我先说,不如就当是一个人!网?址?F?a?b?u?Y?e?í?????????n?????????5????????
【144L】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。
【145L】倒也不用这么比!
【146L】……好像没毛病。
【147L】总之,如果方相氏稷=刘稷的说法成立,那么乐成和汉武之间的合作关系,绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位,众所周知,大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的,上林苑的禁圃令,从某种意义上来说,也是汉武的近臣,他完全可以套个名目,实际上做别的事情。
【148L】懂了,自己人,位置不重要,干的事情重要。
【149L】那他干的事情得有多黑,才能让司马迁对他这么春秋笔法啊……
【150L】()
【151L】指不定就是现代说法的懂的都懂。
【152L】完了,那按照这种说法,刘稷消失就是做的事情太多,又没利用价值了,不如消失……讲道理,这个事情我觉得汉武做得出来。
【153L】?????你们能不能等我说完!!!!
【154L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【155L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【156L】打断复制。
【157L】!!!!你们够了!
【158L】好好好,听你说完。
【159L】【链接:汉武朝的方士起落】
【160L】哇又放帖子,有点厉害的。
【161L】只能说,能当激推的都有点本事,不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话,谁接龙接不上就可以走了。
【162L】哈哈哈哈真实,尤其是汉武朝那几家,每次打开xhs都有乐子看。
【163L】然后最后结束在史记不能全信。
【164L】总比新唐书可信好吧。
【165L】……
【166L】日常拉踩.jpg
【167L】停停停,给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。
【168L】叛逆
……
【180L】(引用链接)
还是方便懒得打开帖子的人。在这个帖子里提到了一件很重要的事情,就是方士的外销,其中的代表人物不用我多说你们也知道,是汉武朝的知名外交官李少君。
再仔细研究的话就会发现,李少君这个人物的记载,也很有意思,同样是语焉不详。更诡异的是,他有记载的部分,和乐成有多处行踪重合,从早期的武安侯田蚡座上贵宾,忽然就变成乐成的打手小弟了。
【从乐成征西北】【稷荐其行】等等。
【181L】方士当打手,秋祭的天雷……
【182L】我靠,那什么,方相氏稷=刘稷好像更合理了。
【183L】但是这里面其实还有一点讲
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